Hernando de Soto: “PPK se me cayó, es peligroso que sea presidente”

No será funcionario público, sino un asesor externo. Afirma que nunca propuso un diálogo con Sendero y PPK se le cayó al piso, es un gringo que no conoce el Perú. Reta a un debate a Martín Vizcarra.

PPK declaró que en los 80, cuando era ministro, Sendero lo amenazó y “se fue del Perú porque era un lugar muy peligroso”. Ud. le ha dicho “desertor y cobarde”. ¿No es un exceso?
Se supone que el candidato presidencial –sea hombre o mujer– debe ser valiente para resolver los problemas duros del Perú y no haber tenido un problema de pasaporte anteriormente. Frente a los 27 millones de peruanos que nos quedamos para pelear por nuestro país y resistir, acusarlo de desertor y cobarde no es un exceso. Sobre todo cuando afirmó que Keiko y yo éramos blandos con el terrorismo. A diferencia de su papá, ella no salió del Perú y yo recibí una bomba de Sendero y me quedé. El comentario de PPK es escandaloso.

¿Se reafirma en lo dicho a PPK?
Sí. La diferencia entre nosotros y PPK es que hemos sido combatientes y él un desertor y, casi por definición, un cobarde.

Usted señaló también que PPK no podría resolver los problemas más duros del país. ¿Todo se deriva de esas expresiones?
Él dijo que el país necesita inversión, estamos de acuerdo, queremos que vengan capitales. Nunca he visto una inversión que no sea a cambio de un título. El señor Marriott quiere el título de su hotel, el señor Newmont quiere el título de concesión para la mina. Cuando le preguntaron a PPK cómo hará la formalización, dijo: “Es una cosa muy sencilla, no hay que entrar en las complejidades que plantean Keiko y De Soto. Todo lo que se necesita es una pickup, una señorita atrás con una computadora que te pide tu DNI y tucutuc, tucutuc, te entrega el título”. Lo tengo grabado.

¿Eso lo ha enervado tanto?
No. PPK ha vendido bonos y títulos peruanos en el extranjero. Si él cree que el título es “tucutuc, tucutuc”, se está preocupando solo del 30% de los peruanos que tiene títulos. El otro 70% no los tiene, y no saldrán con “tucutuc”, tampoco Conga, ni Tía María. Que le dé a la Southern o a Yanacocha su “tucutuc”. Él cree que se titula con un clic de computadora. ¿Dónde vive?

¿Está diciendo que vive en la nube?
No. Vive en Nueva York. En EE.UU. se sabe dónde está la fábrica, la bodega que trabaja al negro. Están evadiendo impuestos y las detectan. Por eso, PPK dice que hay que bajar los impuestos, que deben inscribirlos, pero el Perú no es la economía negra de Nueva York. No se sabe quién es evasor o quién es el verdadero dueño. Es un gringo que no conoce el Perú, porque existen los que sí lo conocen. Es un extranjero a la realidad peruana. Sus medidas son macroeconómicas, para un país ya titulado. No sé en qué pensará para resolver los conflictos sociales del país.

Martín Vizcarra, candidato a la vicepresidencia por PPK, afirma que “sus propuestas sobre la propiedad están desfasadas porque los conflictos sociales son más que eso”.
Lo aprecio. Sí sabe qué es el Perú, ha gobernado. Al entorno de PPK lo estimo. Quien se me ha caído al piso es Kuc-zynski. Es peligroso que este hombre sea presidente. No llego a lo que le lanzó a un periodista: “Yo te digo que eres un ignorante”. Pero está lindando con eso. Si Vizcarra quiere hablar sobre esto, encantado; lo invito a debatir públicamente. Claro, necesito la autorización de Keiko y la voluntad del otro. Si PPK quiere debatir, encantado, pero creo que a quien le corresponde hacerlo trizas es a Keiko.

Usted ha identificado a un Sendero verde y ha causado un gran revuelo, lo acusan de querer dialogar con terroristas. PPK lo considera ofensivo…
No es ofensivo conversar. En una entrevista que usted me hizo cuando trabajaba en otro medio, y que es la raíz del debate actual, yo le mencioné a este ex Sendero. Yo soy un investigador, mi obligación es saber qué pasa, dónde están los escollos. Y, al investigar, empieza a aparecer el ex Sendero, en Tía María con Pepe Julio ‘Lentejas’ o Spelucín en Cajamarca, pregúntele a la Policía. Ellos lo saben. Cuando conversas con ellos, ves que quieren hacer política, mas no pelear violentamente por su causa…

¿No están por la lucha armada?
No los que yo conozco. Son antiimperialistas y quieren sofocar, cerrar los proyectos de inversión. Son ex senderistas. En lugar de interesarse por la investigación, la respuesta barata es decir que se quiere dialogar con terroristas. Yo no le puse Sendero verde, fue un periodista. Dije que está el Sendero de Movadef, los muchachos malos del Vraem y este que integra a gente que cumplió una larga condena y a reservistas. No planteé una negociación, ni ellos la han pedido. De hacerse, habría que elaborar una estrategia, yo no soy pacificador.

¿Un ex Sendero antiminero?
Y antiimperialista y anticontaminación. Esa es su filosofía. Están en casi todo el país. Y existen, no como dicen algunos analistas. Es un movimiento nacional. El ex Sendero es hábil, ha conjugado la protección del ambiente, cosa avalada a nivel mundial, con la antiinversión. Son muy sofisticados.

¿Este ex Sendero usa armas?
Los que planean y combaten la inversión minera, con los que hemos conversado, no. La tropa usa huaracas y seguramente algunos fusiles. Los estrategas no; lo que saben hacer es movilizar a poblaciones locales y tener un efecto multiplicador.

¿No quieren lucha armada ni amnistía, como el Movadef?
No. Ya purgaron prisión. Son ex Sendero, no tienen la ideología liberal, sino la marxista. No los defiendo. Los he investigado. Lo cierto es que Keiko y yo tenemos mucho más información que aquellos que no estuvieron en ese momento de la guerra. Cuando el Papa ha ido a Cuba, cuando en Sudáfrica buscan la reconciliación, en Camboya…

Vuelve a atacar a PPK…
Si hay un candidato que tiene las características de Montesinos, no perdona, es PPK. Y quien quiere ver cómo salimos de esto pacíficamente es Keiko. No es de extrañar, porque PPK no sabe cómo fue la guerra en el Perú.

¡PPK es como Montesinos! Es más que una exageración…
Montesinos no perdonaba a los que estaban del otro lado. Ha tenido mucho que ver con la represión violenta. Keiko quiere evitar que vuelva la violencia al Perú. Al decir PPK que es ofensivo hablar con ex senderistas, tiene una posición montesinista. No tolera ninguna opinión divergente. Veo a Keiko muchísimo más abierta a escuchar al país. Un Perú que tiene enfrentados a agricultores contra mineros, grandes compañías formales contra compañías informales. Un país que hay que recomponer. PPK está tomando una posición de radical de derecha conservadora. ¿Qué se hace con el enemigo si no se dialoga? Estuve en el Parlamento Europeo, quieren ir a las raíces y han sacado leyes similares a la formalización que propongo. La Comisión de Relaciones Exteriores del Congreso de EE.UU. nos ha llamado para exponer nuestra visión frente a los ex terroristas. Y acá Kuc-zynski quiere bombardearlos. Es un Donald Trump peruano.

Keiko Fujimori parece haberlo desautorizado, dijo que no es el momento de dialogar…
Esa palabra no corresponde. Keiko decide, tiene los mejores instintos políticos y sabrá cuándo actuar. Yo nunca he propuesto un diálogo. He revelado una investigación que indica que existe una nueva estrategia en el Perú de los radicales. Keiko es la candidata, es mi jefa, yo acepto lo que dispone y tiene la última palabra. Nosotros no hemos hablado en detalle de esto, expongo lo que he encontrado. Se lo he manifestado y ella decide.

¿Con esa visión, está ninguneando a los ambientalistas, como Gregorio Santos, Marco Arana, además de decirles ex senderistas?
Es como las plantas; hay que buscar las raíces para entenderlas, y no están con el señor Arana. Es un activista, está a nivel de las flores (sonríe). Quienes sofocan la inversión no son los que más vociferan, sino quienes operan, generalmente en la sombra como estos ex Sendero. No están en el campo abierto, con discursos floridos, sí en cuartitos chicos. Saben operar a nivel de 1,000 campesinos. Lo suficiente para bloquear una carretera e impedir el ingreso a un valle para que se cumpla un contrato minero. Si alguien quiere gobernar, debe tener una idea de esa realidad. Y sobre todo, lo que le falta al señor Kuczynski: darse cuenta de lo terrible que es la guerra.

¿Por qué estos ex Sendero antimineros conversarían con el Estado?
Porque, a la larga, no tienen mucho futuro. La globalización terminará imponiéndose. No puedes vivir sin mercado internacional. Al final, eso vencerá, pero puede tomar tiempo y generar mucha violencia.

¿Por qué quisieran conversar?
Creo que la razón por la que han pasado a través de nosotros es porque comprendemos la fuerza de la ideología. Las decenas de años de educación marxistoide en el Perú han tenido sus efectos. Piensan en una clase explotadora que va a explotar a los pobres necesariamente. Lo contrario de nuestra tesis: dar acceso al capital a los pobres. Consideran que nunca será posible porque las clases superiores –así las llaman y mencionan a Confiep–, como dijo Marx, están en la infraestructura del poder. La titulación de la tierra y el empoderamiento que da, lo llaman superestructura. La forma en que se desarma al ex Sendero antiminero es con una guerra ideológica. Cuando los mineros suscribieron la reforma que proponemos, este ex Sendero se dijo ‘caramba, acá tenemos un rival’. Se dan cuenta del poder de la ideología. Cualquier militar sabe que al enemigo hay que tenderle un puente. También, son percepciones mías, esta gente ya tiene 60 o 70 años, y 20 años de cárcel encima. No tienen continuidad, este radicalismo ya no cabe en el mundo actual.

¿Keiko Fujimori ha conversado con ellos?
Yo soy quien ha conversado. Cuando Keiko quiere saber, yo le informo en lo que considera. Ella delega muy bien el trabajo. Escogerá sus tiempos, es muy política. Es lideresa del movimiento político más grande del Perú.

El congresista Pedro Spadaro dijo que su opinión sobre el acercamiento al ex Sendero antiminero es a título personal.
Absolutamente cierto. Yo estoy colaborando con Keiko, le doy mis opiniones y ella decide cuáles le gustan y cuáles no. No soy vocero de Fuerza Popular.

¿Usted no será premier, ni ministro, ni funcionario estatal? ¿Qué cargo tendrá?, ¿dónde trabajará?, ¿se quedará?
Tendría que estar en el Perú. Lo que hago afuera es bastante similar a lo que se hará acá y se requiere que esos programas continúen, eso nos nutre, es una red de conocimiento. No creo que tenga una oficina pública, trabajaré desde el ILD. No seré ministro, Keiko lo sabe y ha dicho que trabajaré a su nivel, con su despacho. Eso ocurre en todos los gobiernos del mundo. Hay quienes trabajan transversalmente y la presidencia coordina, le dicen los zares. Puede durar muchos o pocos años. Lo importante es que armaré la organización de la formalización.

Oiga, será un zar…
En EE.UU. se dice así. No es una palabra muy feliz en el Perú…

Un zar inca…
¡No! Un zar es alguien que domina un tema. Pero yo no voy a tomar decisiones, sí diré cómo creo que deben ser las cosas. Ahí funciona el aparato democrático, el Congreso es quien decidirá.

Trabajará sin honorarios. Un poco extraño, ¿no?
Ningún trabajo que he hecho en Perú es remunerado. Si necesito dinero para adquirir algo, lo consigo fuera, también sé financiarnos. Yo cobro afuera, es una contribución. No voy a ser un Estado dentro del Estado, voy a construirle un aparato, gratuitamente. Quienes trabajen para mí los remunero yo, no el Perú.

¿Es un externo entonces?
Sí, me gusta la palabra.

¿Le está quitando protagonismo a Keiko Fujimori? ¿Tiene un juego propio?
No. Yo sé que tengo una personalidad expansiva, ocupo espacio (ríe). Quien sea mi jefe debe saber tolerar a gente como yo. Y es obvio es que Keiko no tiene temor de mí.

¿No le serruchará el piso a Keiko? Tiene su propio juego…
Keiko no se va a dejar serruchar el piso por nadie. Mi juego es la formalización, creo en el imperio de la ley y me gustaría servir a mí país. Yo no tengo la capacidad política de armar la estructura que requiere ese cambio. Quien lo está haciendo magníficamente es Keiko.

¿Por qué rechazó la vicepresidencia que le ofreció Keiko Fujimori?
No fue la única. Y no diré quiénes. Si no, nadie me va a volver a invitar a cenar.

¿Esta contribución personalísima en el supuesto gobierno de Keiko hará que opine sobre nombramientos de ministros?
Keiko me ha dicho muy claramente que mi tema es la formalización. Si ella me pide una opinión sobre otros temas, se la daré.

En el gabinete fujimorista estaría Edgardo Mosquera, con quien usted está enemistado…
Keiko me ha asegurado que no habrá personas así con quien yo coordine, que no tendré problemas, ella es súper política.

¿En cuánto tiempo tendríamos humo blanco sobre formalización?
Dificilísimo decirlo. No haremos un programa de formalización desde una oficina sobre la cual sale humo blanco. Más bien, es un proceso de consulta. Propondremos mejorar la Ley de Consulta Previa. Pretendo empoderar mucho más a las comunidades, que el Estado les dé iniciativa, ser más democráticos. La actual consulta previa implica que peruanos más o menos blanquiñosos decidimos qué va a pasar y les consultamos a ellos. A mí me interesa saber qué piensan ellos, las comunidades. Son más razonables que quienes no trabajan en el campo. Montaremos un aparato impecable con todos los colores y sangres del Perú para saber qué quieren no solo como comunidad, sino como individuo. El Perú se sorprenderá con su modernidad.

En formalización minera, ¿las dragas desaparecen?
En todos los países modernos existen dragas. El tema es que no contaminen ni dañen. Para eso hay que controlar al dueño de estas y, sin informales, no los podemos ubicar. Se necesitan controles para el medio ambiente, pero hay que tener al pueblo de tu lado. Al estar legalmente inscrito, te denunciarán a los ilegales. Si no, no ganas esa guerra. No se vence bombardeando a todo el mundo, que se agremia y construye un ejército contrario al tuyo. Se generan ejércitos privados y uno bien financiado siempre derrocará al público. Formalizar significa ganarse a todo el mundo.

¿Usted se siente ecologista?
Yo soy muy amigo de la protección ambiental. Vengo de chacra, pero hay que saber cómo administrar el territorio. Sin minerales no puedes hacer tractores.

¿Cómo absuelve el tema de Tía María? Tienen permisos, consultas pero el ex Sendero antiminero ha dicho que no pasará.
Trataría de ganarme a la población e informarme sistemáticamente. Los formalizaremos, y eso significa protección. Si salen a la calle con palos para defenderse de la autoridad, es que no tienen una vía democrática para expresarse, se la daremos. Le recomendaré a Keiko no entrar por los lugares más conflictivos. El proceso no comienza por meter el dedo en la llaga más infectada, sino poniendo la tubería por otro lado. Tía María ya esperó, tendrá que esperar un poco más. Quién le va a solucionar todos los odios que existen. Todo esto si me lo autoriza Keiko, que es mi jefa.

¿Suscribe las ofertas populistas de Keiko Fujimori: incremento de sueldos a todos, colegios, hospitales, carreteras? Falta ofrecer chupetes…
Yo estoy bien enfocado en la formalización. Mi acuerdo con Keiko tiene 12 días. Imagino que tendremos desavenencias y las resolveremos, es normal, pero no me voy a meter en todo.

¿En qué tienen desavenencias?
Los puntos flacos de la relación no se comparten públicamente pues, y menos en una campaña electoral. Me llevo muy bien con ella, la conozco desde que era ‘mocosita’.

¿Trabajaría con PPK si ganara?
No, eso fue una equivocación. Yo trabajo con Keiko y seguiré trabajando con ella. Ya tomé partido, soy leal a ella.

El ministro del Ambiente sostiene que estamos destruyendo la formalización minera…
¿Qué estamos destrozando si el gobierno no ha logrado nada? En un año lograremos formalizar muchísimo más que en estos cinco años.

¿Qué proyectos mineros ha paralizado este ex Sendero antiminero?
O están por paralizarse. Son varios. A los dos conocidos puede añadirle Pluspetrol, pero no quisiera dar una lista. Buscamos que esa parálisis termine y que los agricultores no tengan temor a la minería. Los conflictos mineros son ya un problema para la inversión.

¿Elmer Cuba sería un buen ministro de Economía?
Sí, no lo conocía, pero me ha dado muy buena impresión.

¿Qué representa PPK para usted?
Yo lo estimo, muy querido por mi padre, pero en esta campaña se me ha caído. Cree que el problema de propiedad es una cosa y conversar con los antimineros es hablar con los pieles rojas, con Toro Sentado. Tiene un profundo desconocimiento del Perú, del 70% del país no sabe nada. Conoce el Perú formal. Decir que es una ofensa conversar e ir contra una investigación que hemos hecho indica que hay mucha demagogia.

¿No sería un buen presidente?
Si observa, todas sus respuestas son de Hacienda, sería un buen ministro de Economía en esta parte, no tanto en economía. A los que están fuera de la ley les baja tres puntos el IGV, no sabe lo que está hablando. Les pondremos un banco, esa es una respuesta de Hacienda. Si Chile quiere apropiarse del triángulo terrestre, qué va a decir: bajamos los impuestos o se irá del país porque es muy peligroso. En una crisis tomará medidas de Hacienda, no se va a definir y posiblemente fugue como la vez anterior. Para gobernar el Perú se requieren pantalones y más pantalones tiene Keiko, se ve. Un amigo común me definió a PPK. Dijo: “Le ofreces té o café y responderá mitad de té y mitad de café”.

Qué duro es usted…
Mire, cuando Acuña se alía con PPK, es brillante; estaba descartado, pero se volvió el candidato para el 2021.

Mario Vargas Llosa y otros sostienen que Keiko Fujimori seguirá el autoritarismo de su padre.
Eso significaría que hay un ADN que viaja, que Aldo Mariátegui debería ser comunista. Por favor. Mario está fuera de la política. Si salen los ladrones de las cárceles, le toco la puerta a Mario y me uno a su esfuerzo. Eso no va a ocurrir. Keiko quiere hacer un buen gobierno y Mario tiene gran capacidad de odio. Es un artista, es emocional, pero él está fuera de la política.

¿El gobierno apoya a PPK?
Lo del helicóptero para el Vraem es claro. En las leyes anticorrupción de EE.UU. y Europa no necesitas tomar contacto con la parte con la que te coludes, sencillamente das cuenta con tus actos. Es obvio que ambos comparten el interés de bajarse a Keiko.

TENGA EN CUENTA

• Hernando de Soto es presidente del Instituto Libertad y Democracia (ILD), institución que ha sido considerada por el semanario The Economist como uno de los dos centros de investigación (think tank) más importantes del mundo.

• La prestigiosa revista Time, en su edición de mayo de 1999 sobre “Líderes para el nuevo milenio”, lo designó como uno de los cinco principales innovadores de América Latina en el siglo XX.

DATOS

• Innovador. En su edición de aniversario número 85, la reconocida revista Forbes catalogó a Hernando de Soto como uno de los 15 innovadores “que va a reinventar su futuro”.

• Trayectoria. En su discurso de apertura del Foro Económico Mundial 2004 en Davos, el ex presidente estadounidense Bill Clinton lo describió como el “economista vivo más importante del mundo”.

• Reconocimientos. Entre los premios que ha recibido De Soto destacan el Premio por la Libertad (Suiza) y el Premio Fisher (Reino Unido), el Premio Goldwater (EE.UU.), el Premio Adam Smith de la Association of Private Enterprise Education (EE.UU.) y el Premio CARE Canadá para el Pensamiento Destacado sobre el Desarrollo (Canadá).

• Mérito. A principios de 1990, dirigió el esfuerzo para insertar al Perú en la economía mundial.

• Visión. Con su equipo de ILD, ha promovido más de 187 leyes que les dieron a los peruanos más pobres acceso a oportunidades económicas.

SABÍA QUE

• En el año 1986, publicó su obra El otro sendero, considerada la respuesta económica al terrorismo. El libro fue traducido a casi 20 idiomas.

• En el año 2000, publicó El misterio del capital: por qué el capitalismo triunfa en Occidente y fracasa en el resto del mundo. Fue considerado un best seller.

Por: Mariella Balbi (Periodista)